VÆRT:
Velkommen Poul Dahl. Du er tidligere chef for Jægerkorpset og tidligere chef for FN i Irak gennem flere år. Der er jo ingen, der er tilhænger af tortur når man spørger folk på den måde. Det er der selvfølgeligt ikke. Og vi tror alle sammen på menneskerettighederne som de er beskrevet. Alligevel lader det til at tortur er kommet for at blive. Og at det åbenbart også er en effektiv måde at skaffe oplysninger på. Kan en moderne krig som vi ser den praktiseret her i dag mod Al-Qaida og terrornetværket der, kan den vindes uden tortur?

POUL DAHL: ♥♥♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥

VÆRT: Kan du prøve at give et eksempel på..? Det kan hurtigt blive lidt abstrakt. Prøv at være konkret. Hvad er det…

POUL DAHL: ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥

VÆRT: Det er åbenlyst, at der er tale om et mærkbart dilemma her. Sådan som jeg hører dig, er det vel også blevet tydeligere al den stund at den krig som vi kæmper nu mod terrorismen, er en mindre synlig krig i virkeligheden.

POUL DAHL: ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

VÆRT: Hvordan kommer vi så ud over det dilemma det jo så er? Hvordan skal vi så forholde os til det? Vi vil jo gerne stadigvæk sidde på den høje hest og hæve fanen og sige det er os der står for de rigtige værdier. Ikke?

POUL DAHL: ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥

VÆRT: Det er der jo ikke meget, der tyder på, når man nu ser billederne fra Irak her. Eller hvad?

POUL DAHL:
♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

VÆRT: Hvad vil det sige?

POUL DAHL:
♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

VÆRT: Men er du sikker.. Lad mig se, om jeg har forstået dig rigtigt. Det du siger er, at det der foregår i Irak nu, det kan godt legitimeres eller undskyldes på en eller anden vis. Det der er det egentlige problem her, er at det når frem til offentligheden?

POUL DAHL:
♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥

VÆRT: Det du siger er, at hvis tingene ellers forgår… De beskidte krige – de beskidte metoder, du snakker om der… som… åbenbart… under.. som i visse forhold er nødvendige, de skal forgå i hemmelighed ellers dur det ikke i forhold til vores…

POUL DAHL:
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥♥

VÆRT: Jeg vil godt lige holde fast - her til slut – i de her billeder fra Irak. For langt de fleste mennesker er det vel langt over grænset for hvordan man kan behandle andre mennesker. Men jeg må altså forstå det sådan, at du mener at hvis der kan findes forklaringer på det, som kan forsvare det, så er du parat til at mene det er acceptabelt?

POUL DAHL: ♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥ ♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥ ♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥